周明全：在“新南方写作”中，你认为云南文学目前存在的问题和突破的方向在什么地方？

于昊燕：云南文学具有历史、传统、地域、文化带来的多种可能性与纷繁的写作空间，然而，亦有亟须注意的魅影，即文化凝视带来的文化形象的固化。文学书写可以成为施加于地方人文的一种作用力，形成具体而有形的“凝视”，拉康认为凝视是一种双重体验，我们主动凝视影像，根据自身认同来建构影像，同时，我们又根据影像来重新评估自我身份认同。

以云贵高原与横断山区为屏障的云南，疆域广阔，山峦绵延，森林广布，交通不便。生活在其中的人群，尤其直过民族曾被视为人类历史的“活化石”，旅游经济也以“原生态”为卖点，获得非同一般的关注。具体于文学书写中，云南当代文学中有相当数量的作品通过复古物叙事建构文化记忆，用粗粝的语言描写、独特的古老器物与民间的传说故事表达民族特性、民族文化踪迹，建构偏远、神秘、浪漫的文化空间，其表达的异质性内容迅速获得关注，以“奇”获胜。但是，部分作者沉浸于“猎奇”的捷径，把异质性形象当作引起关注的敲门砖，在文学书写中十年如一日展览原始风情，迎合阅读者的文化凝视，最终只能带来传统与现代性之间的断裂。这种“原始文化展览”以及信息不对称也造成了人们对西南边疆少数民族社会“骑大象、牧孔雀、篝火歌舞、刀耕火种”等不切实际的异域性想象。

凝视的固化构成了云南文学的藩篱，遮蔽了现代科技下的人神共居生态保护、澜湄流域的异域想象、现代性与民族性的耦合等丰富主题。“新南方写作”的流动性是对凝视的破防，把多元文化并置于统一的平台，不同色彩的线条编织在一起，形成价值的多元化与审美的个体化。仅仅抽象地谈论云南文学是苍白虚空的，需要建构起支持多元的鲜活的深刻的主题的具体文本、语境、观点、概念，针对文化凝视的反思正在逐步形成，越来越多作家在有意识地、主动地开发自身的文化符号与文化资源，不做观光客凝视下迎合的表演的客体，而是在骚动不安的动态的复杂的世界秩序中发出声音定位自我，“回应严肃而深刻的现代命题”（王威廉），这也是“新南方写作”的担当与使命。

对谈者简介：

于昊燕，中国现当代文学博士、大理大学教授，出版有学术专著《童年经验方程式》《老舍的京韵传奇》《云南十五民族当代文学映像》三部，在《文艺研究》《当代文坛》《中国现代文学研究丛刊》等发表学术论文30余篇，在《长江文艺》《小说月报》《北京文学》《大家》等刊物发表中篇小说多篇，作品多次被转载。

周明全，男，汉族，1980年10月生于云南沾益。《大家》杂志主编，兼任中国作家协会青年工作委员会委员、中国现代文学馆客座研究员等。在《南方文坛》《当代作家评论》《小说评论》《文艺争鸣》《当代文坛》等发表文学评论文章多篇。著有《隐藏的锋芒》《80后批评家的枪和玫瑰》《70后批评家的声音》《中国小说的文与脉》四部；策划主编《80后批评家文丛》《70后批评家文丛》（与陈思和共同主编）、《当代著名学者研究资料丛书》等。获第十四届中国当代文学研究优秀成果奖、《文学报•新批评》2015年度优秀评论新人奖特别奖、2020年南方文学盛典年度批评家奖等。